Во время Кантара ветераны Афганистана и локальных конфликтов организовали охрану больниц и патрулирование в Алматы
В День Вооружённых сил Республики Казахстан и в преддверии Дня Победы мы поговорили с председателем Союза ветеранов Афганистана города Алматы Муратом Абдушукуровым.
События Кантара до сих пор остаются одной из самых закрытых и болезненных тем для казахстанского общества. Несмотря на то что с января 2022 года прошло уже несколько лет, вокруг тех событий по-прежнему остаётся множество вопросов — в том числе о роли военнослужащих, ветеранов и простых граждан, которые в те дни вышли на защиту города.
В интервью Мурат Абдушукуров рассказал о патриотизме, отношении молодёжи к армии, памяти о Великой Отечественной войне, событиях Кантара и о том, почему ветераны, по его словам, не могут оставаться в стороне, когда стране нужна помощь.
- Насколько сохранилась связь исторической памяти между вами - ветеранами локальных войн – ветеранами Великой Отечественной войны, и как, на ваш взгляд, эта связь и отношение к празднику передались современному поколению?
- День Победы — это праздник, который объединяет нации и поколения. Эта война затронула практически каждую семью бывшего Советского Союза, в том числе и Казахстана.
Если взять Казахстан, то при населении 7,5 миллиона человек на фронт ушли 1 миллион 300 тысяч. Те, кто остался, ковали Победу в тылу. И в каждой семье есть свой герой Великой Отечественной войны.
Поэтому это один из главных праздников, на котором должно воспитываться подрастающее поколение. Именно на примере своих родственников дети должны видеть поколение, победившее фашизм и выстоявшее в самой кровопролитной и тяжёлой войне.
Мы должны доносить до молодёжи такие простые истины, как мир, дружба и взаимопомощь, а также показывать трагичность любой войны. Люди должны понимать, что война — это смерть, боль, кровь и страдания.
От нас зависит, в какой стране мы будем жить. И этот праздник действительно объединяет все поколения.
Как говорил Лев Толстой: «Никого воспитывать не надо — достаточно личного примера». Именно на примере своей семьи и нужно воспитывать детей.
- Как вы относитесь к попыткам переосмыслить День Победы? Всё чаще, особенно в преддверии 9 Мая, в социальных сетях появляются заявления о том, что этот праздник не нужно отмечать как День Победы, а следует воспринимать как день скорби. Каково ваше отношение к таким высказываниям?
- Честно говоря, день скорби — это, скорее, 22 июня, день начала Великой Отечественной войны. И мы каждый год вспоминаем эту траурную дату: приходим в Парк имени 28 гвардейцев-панфиловцев, возлагаем цветы.
А День Победы — это всё-таки праздник Победы. Наши деды, отцы, матери и бабушки победили в этой войне. Они не только выстояли, но и восстановили страну после такой трагедии. Уже в 1961 году был осуществлён полёт человека в космос. Поэтому это была именно победа.
День траура — для тех, кто проиграл в этой войне. А мы отдаём почести и дань уважения подвигу наших предков, запускаем салюты, вспоминаем героев. Это легенда, а на таких примерах нужно воспитывать подрастающее поколение.
Именно эта память ведёт людей на подвиги, помогает сохранять силу духа и чувство ответственности перед своей страной.
Поэтому те, кто ставит под сомнение этот праздник, либо не понимают его значения, либо сознательно пытаются его обесценить.
Я думаю, что и руководство нашей страны, и большинство людей правильно воспринимают День Победы — как праздник. Да, это праздник со слезами на глазах, потому что погибло более 27 миллионов граждан Советского Союза. Из 1 миллиона 300 тысяч казахстанцев, ушедших на фронт, более 600 тысяч не вернулись домой. Это почти каждый второй.
Перед этим подвигом нужно преклоняться. Но это всё равно Победа, и её необходимо помнить и праздновать.
- Что бы вы хотели сказать тем, кто сегодня выступает с подобными заявлениями и предлагает отказаться от празднования Дня Победы?
- Я бы посоветовал просто включить голову и задуматься, куда должна двигаться наша страна и на каких ценностях нужно воспитывать людей.
Мы должны ощущать себя нацией победителей. Если этого чувства не будет, если мы будем только скорбеть, тогда превратимся в нацию обиженных.
Любой спортсмен выходит на ринг ради победы. Да, до этого были травмы, поражения, тяжёлый труд, но итогом становится победа — и это праздник для него. Так же и в жизни: когда человек достигает цели, это всегда победа.
А наши деды победили фашизм. И я считаю, что нельзя отнимать у своего народа и своих предков этот подвиг.
- Давайте поговорим о Вооружённых силах Республики Казахстан. Вы проходили службу в армии, были участником войны в Афганистане. И даже в те годы, несмотря на то что служба, особенно с учётом Афганистана, была связана с серьёзным риском, многие молодые люди всё равно стремились попасть в армию.
Я знаю тех, кто испытывал серьёзные комплексы из-за того, что не попали в Афганистан.
Сегодня ситуация выглядит иначе: многие молодые люди, наоборот, не хотят идти служить в армию. И даже желание стать профессиональным военным встречается всё реже — это уже не считается престижным или модным.
Насколько, на ваш взгляд, изменилось отношение общества к военной службе? И почему произошли такие перемены?
- В советское время была идеология, и служить в армии, быть офицером считалось почётным. Более того, многие девушки старались не строить отношения с теми, кто не служил в армии, считая это чем-то несерьёзным. Когда по улице шёл молодой офицер, лейтенант, на него обращали внимание, это вызывало уважение.
Сейчас идеология изменилась. Молодёжь хочет быть бизнесменами, банкирами, стремится меньше работать и больше зарабатывать. В наше время патриотизм понимался как беззаветное служение Родине и своему народу.
Сегодня даже войны стали другими — в основном контрактными. Наверное, последней войной, куда отправляли по приказу, была Афганская война. Если взять нынешние конфликты, то там военнослужащим платят серьёзные деньги. Когда мы служили в Афганистане, никакой материальной мотивации не было. Я, как рядовой, получал семь «чеков», а в Советском Союзе мне начислялось около трёх рублей.
Но когда Родина приказывала исполнять воинский долг и защищать южные рубежи Отечества, мы это делали честно.
И я хочу сказать, что многие ставят под сомнение наше присутствие в Афганистане. Но, помимо выполнения воинского долга на стороне правительства Афганистана, которое обращалось к Советскому Союзу с просьбой о вводе войск, там велась и большая гуманитарная работа.
Советские военнослужащие и специалисты строили дороги, больницы, школы. В Кабуле был построен целый микрорайон. Афганистан тогда был очень бедной страной. Когда я приехал туда в 1981 году, землю там пахали деревянным плугом, запряжённым в быков. Люди жили в глиняных домах, спали на циновках.
Поэтому тот приказ, который был дан ограниченному контингенту советских войск, был исполнен до конца и с честью. Когда наши солдаты выходили из Афганистана, они уходили с высоко поднятой головой и развёрнутыми знамёнами.
До сих пор афганцы доброжелательно называют советских солдат «шурави». И за всё это время в Афганистане не был осквернён ни один памятник советскому солдату.
Более того, до сих пор при содействии местных полевых командиров продолжается работа по поиску без вести пропавших военнослужащих. Около десяти лет назад останки двух казахстанцев были найдены и доставлены на родину: один был перезахоронен в Южно-Казахстанской области, другой — в Кокшетауской области.
Я всегда говорю: любую войну начинают политики, а заложниками остаются военнослужащие и простой народ. Но если человек дал присягу на верность Родине, своему народу и Отечеству, он обязан её выполнять.
Если каждый военнослужащий начнёт размышлять, правильный приказ или нет, тогда армии просто не будет. А кто тогда будет защищать свою страну, своих близких, свою землю? Именно к этому и нужно готовить подрастающее поколение.
- О событиях Кантара, в ходе которых погибли казахстанские военнослужащие и сотрудники силовых структур, до сих пор крайне мало открытой информации. Эта тема по-прежнему остаётся закрытой и болезненной для общества. Обрывками доходила информацию, что срочников оставили на площади даже без сапёрных лопаток.
Я знаю, что ваша организация принимала участие в охране различных объектов…
- Я не хочу сейчас давать политическую оценку этим событиям. Для этого есть люди, которые знают ситуацию от начала до конца. Мы же — простые люди. Но уже в первый день Кантара к нам обратилось руководство здравоохранения города Алматы, потому что возникли проблемы с охраной больниц.
Тогда мы создали штаб по сохранению порядка и конституционного строя в Алматы. Мы живём в правовом государстве, у нас есть Конституция, которую мы сами приняли, и конституционный строй должен сохраняться.
В итоге мы взяли под охрану семь больниц Алматы, станцию скорой помощи, организовали патрулирование в парке 28 гвардейцев-панфиловцев. В течение десяти дней люди несли службу.
Сразу хочу отметить: там были не только ветераны Афганской войны и локальных конфликтов. Приходили и обычные люди, спортсмены, боксёры. Ермахан Ибраимов, например, привозил своих ребят. Было много ветеранов Вооружённых сил в отставке.
Каждый день мы выставляли около 400 человек для патрулирования и охраны объектов. Работа была организована серьёзно: распределялись зоны ответственности, кто-то находился возле объектов, кто-то следил за подозрительными машинами, кто-то переодевался в посетителей или медперсонал внутри больниц. По каждому объекту ежедневно выстраивалась отдельная схема работы.
Да, наши ребята тогда действительно выполняли эту задачу. И здесь я бы вспомнил слова Теодора Рузвельта о том, что патриот — это человек, готовый отдать жизнь во имя Родины и своего народа. А высшая форма патриотизма — посвятить свою жизнь служению Отечеству.
И ветераны нашего поколения — это именно такие люди. Даже находясь на пенсии, они не могут оставаться в стороне, когда стране нужна помощь и поддержка. Они выходят и делают то, что считают своим долгом.
